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サクラ大戦最萌トーナメントRound1

1 :米田一基:02/09/06 00:44 ID:K54GgLUd
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  //ル-=============-、  \_ _ノ   /  大神、サクラ大戦最萌トーナメントRound1だ。
   | ヽ /  ゙゙ヽ   /'''  `\_ノ\  <   投票ルールやその他の詳細は>>2-10あたりを見てくれ。
   レ、|  ,-rヶ-、  ,r-t-、  ξ   〉    \  というわけで始めるぞ。
  √〉,   r⌒ヽ  、r⌒ヽ_, ` |   く     \________________________
  /(〈   ヽ ̄ノ ⌒ヽ¬_ ノ  ,∨  ))
  し |\    ̄(_川 _〉    / |ト)/    ■サクラ大戦最萌トーナメント!!!(トーナメント本部)    
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952 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/26 23:15 ID:eg053thM
ID重複未確認、コード重複未確認

・168、コードなし、取得不可理由あり、・179、コードなし、取得不可理由あり
・196、コードなし、取得不可理由あり、・228、コードなし、取得不可理由あり
・238、コードなし、取得不可理由あり、・243、コードなし、取得不可理由あり
・246、コードなし、取得不可理由あり、

953 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/26 23:17 ID:eg053thM
今日は、ID、コード重複未確認でした。すみません。

954 : ◆QCgkHE7o :02/09/26 23:25 ID:HFHejUDD
本日不適切コードはありませんでした。

>>948
●アイリス票
174は花火票。246のアイリス票がヌケ。票数は一致です。
●174の花火票を追加、票数39票で一致です。

>>951
●アイリス票
207-208の扱いが違うだけです。票数は一致。
●花火票
245→245(再投票)に変更すれば一致。票数も一致。

基礎テーブル>>949でよろしいですか?
186(アイリス票)はおそらくADSL宣言忘れでしょうね。
残念ですがルールですので、審議前無効に挙げさせていただきます。

955 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/26 23:28 ID:eg053thM
>>954
基本テーブル、243を無効にして、245を加えて、>>949に一致しました。

956 : ◆UP/DRRHA :02/09/26 23:34 ID:lm6/y6HZ
すみません、一票抜けてたみたいですね。
それを加えれば自分も一致です。

957 : ◆QCgkHE7o :02/09/26 23:41 ID:HFHejUDD
>>954
「243」→245。すみません。理解していただいたようですが・・・。
186を審議前無効にして、41-39ですね。
審議判断ですが、まだこのトーナメントで審議が行われたことがないので、
自分のなかで明確な基準がはっきりできていません。
表屋@サクラ ◆t/qbjlUg 氏、◆UP/DRRHA 氏のうち、
どちらかおひとかたでも審議ありを表明すれば賛同します。申し訳ないです。

あと、審議を実施する場合は明日の22:00か22:30、
もしくは集計終了後に投下ということでお願いできますか?
票をじっくり見直したいのと、判断材料となるデータを集めたいので。

958 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/26 23:42 ID:eg053thM
>>955
了解しました。不適切コード票なしということで投票の要件は満たしていますね。
186を抜いて、41−39になりますね。ただ、今日は、要審議と考えますが、みなさんはいかがでしょうか?

959 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/26 23:46 ID:eg053thM
審議のやり方は、わたしもはじめてなので、記憶にある葉鍵板、ギャルゲー板と
同じように各自が、コードなし票、その他疑問票をあげてゆくやり方になると思います。

960 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/26 23:51 ID:eg053thM
とりあえず、次回の投票の準備もありますし、◆UP/DRRHAさんの意見も聞かなければ
ならないので、しばらく、待ちます。

◆QCgkHE7oさんは、審議のやり方になにかご意見はありますか?

961 : ◆QCgkHE7o :02/09/26 23:53 ID:HFHejUDD
>>958
了解しました。私も審議ありで。
審議の際の基礎テーブルは、>>949から186をID重複、回線宣言なしで削った以下で。

イリス・シャトーブリアン 41票
146,156,164,166,168,172,173,175,178,180,181,185,187,192,193,194,195,198,199,201,
203,204,207,211,212,214,220,221,224,225,226,229,231,233,235,236,241,242,244,246,
248,

北大路花火 39票
147,150,152,154,158,159,160,167,169,170,171,174,176,179,182,183,184,188,190,191,
196,197,202,205,209,210,213,218,219,222,227,228,230,234,237,238,239,240,245,

なお、>>957で書いたように、実施するならできれば投下は明日にしていただきたいです。
可能なら、もえ車 ◆Moe.1H6A 氏にも参加していただきたいですし。
投下時刻については表屋@サクラ ◆t/qbjlUg 氏、◆UP/DRRHA 氏に一任します。

962 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/26 23:53 ID:eg053thM
>>957
大変申し訳ありませんでした。日程と時間のところよく読んでいませんでした。
仮に実施の場合、わたしは、そのスケジュールでいいと思います。

963 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/26 23:58 ID:eg053thM
>>961
了解いたしました。投下時間は、明日の22:00といたしましょう。

ただ、これは、仮決定です。

◆UP/DRRHAさんの意向をきいてから、決定といたしたいと思います。

964 : ◆UP/DRRHA :02/09/26 23:58 ID:lm6/y6HZ
再審議に参加できるかどうか微妙ですが、なるべく参加するようにします。
あまり自分にできることはないかもしれませんが。


965 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/27 00:04 ID:hyzQ/fU1
>>964
おつかれさまです。

審議のやり方は、基本テーブルの票から、多重等、不正な投票と思われるものを
あげていただき、集計人同士ですりあわせをするというものです。

各自の疑問票番号を明日の22:00に投下する予定です。

表番号については、「,」で区切った方がいいかもしれません。

966 : ◆QCgkHE7o :02/09/27 00:07 ID:FJKlbJjV
>>960
基礎テーブルに残っている票のうち、各自が「これはあやしい」と考える票
(「疑問票」ではなく、「これは多重だ」、「これは萌え文が足りない」と思う票)
をピックアップ、キャラ別に投下時刻に一斉投下、でいいと思います。
あとは過半数以上(三人ならふたり、四人なら三人)の一致で基礎テーブルから削る。

審議は、「感性の違う人間が多く集まっていること」が理想です。
そういう意味では、サクラ大戦をプレイしていないというもえ車 ◆Moe.1H6A 氏には、
是非参加していただきたいと思います(都合が合えばですが)。

>>963
22:00投下、OKです。21:50に点呼(準備のできた集計人がカキコ)ということで。
審議参加がふたりではまずいので、最低三人揃わなければ22:30に繰り延べ
(22:20に点呼)。ただし、22:20に三人揃わない場合は、集計作業がありますので、
25:00投下(24:50点呼)ということでよろしいでしょうか?
すみません、今日はこれで落ちます。

967 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/27 00:07 ID:hyzQ/fU1
ちょっと、告知をしてきます。では、とりあえず、明日22:00ということにしましょう。

968 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/27 00:22 ID:hyzQ/fU1
>>966
了解しました。

遅くなりましたが、みんさん、おつかれさまでした。

ちなみに本日のアレなAAのアドレスです。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/143
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/144
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/151
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/153
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/155
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/157
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/161-163
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/177
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/189
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/200
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/215-217
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/232

969 : ◆UP/DRRHA :02/09/27 00:29 ID:YYkQS41W
申し訳ありませんが、明日の審議が予定通り行われた場合は参加できません。
他の集計人の方々、よろしくお願いします。

970 :清き一票@名無しさん:02/09/27 01:07 ID:NjYldHAU
審議って基本的に重複コード・虚偽コード・コード無しの票の有効性を
判断するんじゃないの? >>966は正当なコードをもって投票された票と
コード無し等の票が対等の関係で審議の対象とされるように受け取れるのだけど。

私の誤解でしょうか。

971 :清き一票@名無しさん:02/09/27 07:33 ID:T9sPHpnd
>>970
コードの有無より一人一票の原則のほうが大事だと思われ

972 :清き一票@名無しさん:02/09/27 14:44 ID:9bD/0gPX
>>970 >>971
その一人一票が守られているかの拠り所がコードだと思われ。
本部の説明を見てもコードに強い推定力が与えられていると思う。

973 :清き一票@名無しさん:02/09/27 15:33 ID:FJMEl4fD
今回は偽コードがない。ということはコードありでも
多重の疑いありということか?もちろんコード無しの
ほうが可能性は高いが。

974 :清き一票@名無しさん:02/09/27 15:35 ID:xVMt2pvI
今回の審議はアイリスが花火に勝てるわけないと思ったからって言う暗黙の了解からだろ。

975 :清き一票@名無しさん:02/09/27 16:43 ID:c8CM6vrx
>>974
こういう憶測も出てくるから、集計人は審議前に審議の理由を説明するべき。
審議判断を他人に依存してるのも居るし、「審議だと思います」
「じゃあ審議で」じゃわけわからんよ。

>>973
それじゃ何のためにコード取れコード取れと騒いでいたのか分からない。

976 : ◆QCgkHE7o :02/09/27 18:51 ID:FJKlbJjV
要するに、「IDを重複させずに」、「正規コード(もちろん重複していない)」
を添付した多重投票が、必ずしも不可能ではないのが問題なわけです。

多重投票をすると当然一日のうちに何度も投票文を書くことになるので、
どうしても短い萌え文が多くなる、というのが基本的な考え方になると思います。

>審議判断を他人に依存してるのも居るし、
私はいまだに「お手伝い」のつもりでいますので、このトーナメントの審議判断が
どのようなスタンス(基準)によるものなのか、掴めていなかったからです。

1.コードが添付されていない票だけを見直す。
  この場合、コードなし票の割合と内容からいって、逆転はおそらくありません。

2.コードが添付されていても、集計人の判断で多重が疑われる票は見直す。
  この場合は勝敗が変わることがありえると思いました。

977 : ◆QCgkHE7o :02/09/27 18:53 ID:FJKlbJjV
(976の続き)
これまではどちらのスタンスでも(私の判断では)、結果は変わりませんでした。
それでずっと「審議なし」を表明していたのですが、昨日の試合では、
解釈によっては結果が変わる可能性があるので、確認したかったわけです。
日和見主義者と見られたなら申し訳ないです。

なお、コードですが、IDだけの場合に比べ、間違いなく多重の抑止力になります
(IDがあってもコード取得を必須(救済措置なし)とするトーナメントもあります)。
また、私としては、審議の際はコードなし票をある票より厳しめに見るつもりです。

申し訳ないですがしばらく落ちます。あと、>表屋@サクラ ◆t/qbjlUg 氏。
◆UP/DRRHA 氏が参加できないのなら、審議は今日の集計作業の後に行いましょう。

978 :清き一票@名無しさん:02/09/27 19:15 ID:ysim9yhY
コードは取ろうと思えば10個くらい取れそうだから
コード付き票が一人一票を守ってることにはならないと思われ。
コードを推奨してるのは、取る手間を増やして、多重を抑止する効果があるだけで
それでも防ぎきれない多重を審議で弾くということではないかと・・・

979 :清き一票@名無しさん:02/09/27 19:25 ID:dYXPqpZC
つかコードの多重取得まで問題にするなら最低限、コード無しの投票は全て無効としたほうがいいな。
i-mode(他の携帯は知らん)なんか、IDころころ変えられるんだし。
職場学校で投票して自宅でなんて不正の温床にもなるしな。

980 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/27 20:53 ID:qt+MjQXm
みなさん、いろいろなご意見をありがとうございます。

今回の審議については、◆QCgkHE7oさんがおっしゃるように
投票要件をみたしているけれども、同一の文体による多重を
疑われる投票が多くみられたためです。これは、あくまでも
わたしの主観的な判断なので、あるいは誤っている可能性も
あります。

それについては、集計人の審議そのものによって、結果が出ると
思いますので、ご了解をおねがいいたします。

981 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/27 20:57 ID:qt+MjQXm
>>977
了解しました。連絡スレにも書いたのですが、もえ車◆Moe.1H6Aさんの参加を
要請するかの件もあるので、そうしたいと思います。

982 :清き一票@名無しさん:02/09/27 21:24 ID:76IbP+SS
982

983 :清き一票@名無しさん:02/09/27 21:24 ID:76IbP+SS
983

984 : ◆QCgkHE7o :02/09/27 21:27 ID:FJKlbJjV
>>981
了解です。私は投下準備はできていますので、他のかたに合わせます。

なお、昨日の票のメール欄を全部確認してみました。
「age」(228)というのがありましたが、ひとつのみで、重複はありません。

あと、>表屋@サクラ ◆t/qbjlUg 氏。
ここは今日は貴重なご意見が多く寄せられていますし、
残りもわずかしかありませんので、今日の集計はRound2で行いませんか?
集計作業は確認などで、わりとレス数を食いますし。
審議の場所については、その際に打ち合わせましょう。

985 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/27 21:43 ID:qt+MjQXm
>>984
了解しました。

では、本日の投票の集計はRound2で行いたいと思いますので、
集計人のみなさんはよろしくおねがいいたします。

986 :もえ車 ◆Moe.1H6A :02/09/27 22:47 ID:OHjW2DMe
了解です、ラウンド2で。
今から集計に入ります。

ちょっと2日間あいたので空気読めないかもしれませんがよろしくお願いします。
(集計時間違っていたら指摘お願いします

987 : ◆QCgkHE7o :02/09/27 23:45 ID:FJKlbJjV
B2-01 疑問票投下です。

●アイリス
168,181,199,203,233,241,
●花火
183,196,

988 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/27 23:47 ID:qt+MjQXm
疑問票のリストです。

アイリス
164,168,178,180,181,185,186,187,193,198,
199,201,203,212,214,220,221,225,231,233,
235,241,242,246,

花火
179,183,196,228,238,245,

989 : ◆UP/DRRHA :02/09/27 23:49 ID:bYflIu95
残念なことですが、一人の人間によるコードの複数取得はそう難しいことではないんですよね・・・。
でもIDもコードも違えば疑う余地はありませんし、審議になった場合は最低限コード無し票は切るべきだと思います。
というわけで、コード無し票は全て切っています。
207-208は投票の意思ありですが、207はコード無し、208は<<>>無しのため無効としています。
あと、IDが重なることってどれぐらいの確立でありえることなんでしょうか?
IPが完全に一致しているということなので、そう多く起こることではないと思います。
そのため、審議前無効の186とID、コードが重複している212も切っています。
168,199,207,246,212(アイリス)
179,196,228,238,245(花火)
結果、現段階では36-34で勝敗結果は変わらずとなります。

今から萌え文のチェックをします。一人だけ遅れててすみません・・・。

990 :もえ車 ◆Moe.1H6A :02/09/27 23:49 ID:OHjW2DMe
審議テーブル(基本テーブル>>961

イリス・シャトーブリアン 
168,181,199,203,214,233,241

北大路花火 
183

991 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/27 23:54 ID:qt+MjQXm
>>987-990
了解しました。連絡スレに移動しましょう。

992 : ◆UP/DRRHA :02/09/27 23:56 ID:l3ha0KMI
181,186,187,203,214,233,241(アイリス)
183,240(花火)
結果、31-29

993 : ◆UP/DRRHA :02/09/28 00:26 ID:E2IiWh38
埋め立て

994 :清き一票@名無しさん:02/09/28 00:29 ID:DaLPCiIH
今回の教訓は萌え文をしっかり書くと言うことか・・・
埋め立て

995 : ◆QCgkHE7o :02/09/28 00:35 ID:7AvhOWh3
萌え文は常に「今日が最後」と思って書いていただくとありがたいですね。
私は個人的に、他人の萌え文を読むのがとても好きなので。
以上、埋め立てレスでした。

996 :もえ車 ◆Moe.1H6A :02/09/28 00:41 ID:0balvvIs
少し流れてるので

サクラ大戦最萌トーナメントRound2(次スレ)
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1032787390/
感想スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1030622412/l50
本部
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5282/sakura/sakura-saimoe.html     



997 : ◆UP/DRRHA :02/09/28 00:53 ID:C1IdYZ78
本スレ Vol.170
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1033141182/l50

998 :表屋@サクラ ◆t/qbjlUg :02/09/28 01:05 ID:dqsgQKeF
ご遠慮なく、1000ゲットどうぞ。

999 :清き一票@名無しさん:02/09/28 01:06 ID:Ih8/WJiC
じゃあ999

1000 :清き一票@名無しさん:02/09/28 01:07 ID:Ih8/WJiC
ヽ(`Д´)ノウワァァァーン!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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